兰海:留守儿童群体是中国安全感严重缺失的一代

由凤凰公益频道、安平公共传播公益基金联合主办的第五期正益论沙龙《留守的天空——聚焦留守儿童发展困局》于7月4日举行。在中国,留守儿童是一个庞大而且特殊的群体,他们的生活状况怎样?有什么样的解决办法?本期沙龙邀请联合国儿童基金会社会政策处处长Jillian Popkins、成长教育专家兰海、中国公益研究院常务副院长高华俊等专家、学者针对相关议题进行深入探讨。兰海表示,留守儿童心理上严重缺乏安全感,带来整个社会安全感缺乏的一代。

 

主持人:海兰老师是我们的成长教育专家。请教您一个问题,我们刚刚谈到的中国的留守儿童,刚刚高院长给了我们一个数字,有将近1个亿,包括了有6000多万的留守儿童,还有可能将近3000万左右的流动儿童,从您来说,这些儿童他们是个什么样的情况?数量这么大,他们是生活在一个什么样的状态当中?

兰海:首先从心理发展的角度上来说,这些孩子有一个共同的特征,就是心理上是严重缺乏安全感的,因为他是在一个不稳定和没有直系亲属关系的环境当中去成长。

主持人:我们知道一个人如果安全感缺乏,那他产生的问题可大可小。您再帮我们故事性的阐述一下,如果像这样的留守儿童,缺乏安全感可能会出现什么情况?我们看到这个数字有将近1亿个人,那这样的不安全感在社会当中,又会成为一个什么样的问题?

兰海:这个问题问得特别好,从个人发展的角度上来说,6岁以前,我们说孩子缺乏安全感的话,会直接影响他的个体成长。包括他对自己未来的设想,包括他对自己婚姻,对自己家庭的期许,都会受到影响,而这样的一亿人的一个群体,将会带来的是整个社会的缺乏安全感的一代,那他们对于自己未来的追求,对于情感,对于父母之间亲情的维系是非常有问题的,而且他们会更多的产生一种对自我的怀疑,对自我的放弃,以及他们的个体和社会之间的纽带会很容易断裂。

兰海:孩子最需要的是父母的陪伴 成年人缺乏责任感

由凤凰公益频道、安平公共传播公益基金联合主办的第五期正益论沙龙《留守的天空——聚焦留守儿童发展困局》于7月4日举行。在中国,留守儿童是一个庞大而且特殊的群体,他们的生活状况怎样?有什么样的解决办法?本期沙龙邀请联合国儿童基金会社会政策处处长Jillian Popkins、成长教育专家兰海、中国公益研究院常务副院长高华俊等专家、学者针对相关议题进行深入探讨。兰海表示,孩子最需要的不是钱,而是父母的陪伴,家长弄错了孩子的需求。教育上面的最大的缺失就是责任感教育的缺乏。

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主持人:暂时的离开家庭,然后让孩子留守在家里,我其实很纳闷的就是,要让孩子留在村里面,然后父母离开,他需要很大的决心的,他是要牺牲掉什么东西,然后去追求什么东西,而这个追求,比如说生存问题,因为什么不得不的原因所以要离开。

兰老师,你告诉我们,在中国,为什么会有这一种父母要抛下子女去外面工作,真的生活或生存困难到不得不如此吗?

兰海:我不认为,在我接触到的很多的现在的留守儿童的状态,其实和原来前十年相比,我认为有了一些变化,刚才您说的是一种情况,还有一种情况是农村的父母,或者是说小城市的父母为了让自己的孩子拥有大城市的资源,或者说更好的教育资源,他们把自己的孩子送到大城市去,可能和自己的亲戚在一起,因为我刚刚接触过这样的案例,我认为这是一个不理智或者是说成年人的一些假想,就是成年人会认为孩子需要的是什么,可能他们认为给孩子提供一个好的教育环境是父母应该履行的责任。

但是他们却忘了,如果以享有好的教育资源为目的,而牺牲掉父母的陪伴,这样的代价、这样的前提是应该拒绝的,因为对于孩子来说没有什么比和自己的父母在一起更重要的了。但是我们错了,我们的父母错了,或者是说我们冠以了这样的名义,我们为了我们的孩子有一个更好的将来,所以我们离开他们,我们付出了非常多的奉献,我们牺牲了很多,但这是错误的,我们并不知道孩子真正需要的是什么,孩子需要的不是你给他多少多少钱,他需要的是和你在一起。

我这段时间接触到的一个孩子,他是在上海,但是他的爸爸是在淮安,就是相对小一点的地方,然后他和他爸爸在做视频连线的时候,小姑娘其实她没有什么问题要问,她就反复的在叫爸爸,其实她就是想叫爸爸,因为在她现在生活的那个环境里面他听到别人在叫爸爸,但是她没有爸爸可以叫,所以,当她和她的爸爸视频的时候,她不断的在叫爸爸,然后她问了一个问题让我心里很难过,她问她爸爸说,爸爸你现在一个月能挣多少钱,爸爸告诉了她一个数字,我当时心里在想说她为什么会问这个问题,不断的在问,后来我问她,我说你为什么这么关心你爸爸挣多少钱?她说如果我爸爸挣的钱足够多,他就可以来上海陪我了,所以孩子并不是在意他挣多少钱,还是在意的是什么时候我能和你在一起。

我认为还是一个文化(的问题)。我们在做这件事情的时候,我们是随着惯性去做的,我们没有去思考为什么要这样,和我要承担什么样的责任,我认为这就是我们在教育上面最大的一个缺失,我们停止了教育大家,或者说培养一种思考,就是我为什么要这样做,然后我做选择以后我应该承担什么样的责任,这个是不仅仅是留守儿童,是我们整个社会需要去思考的一个问题。

到底我要做什么,那对于新时代的这些留守儿童的父母,我希望的是他们能够去想我需要去做一些什么,我的孩子他们需要我做什么,当然这是一个很大的话题,但是确实是我们必须要去面对的,因为一亿这个数字太庞大了,我很难想象当我们五年以后,或者十年以后这一亿人将要变成中国20岁到30岁的中坚力量的时候,他承担着中国的什么,他会给中国带来什么,其实这个是每个人需要思考的。

兰海:成年人在没有能力照顾好孩子前 就不要生孩子

由凤凰公益频道、安平公共传播公益基金联合主办的第五期正益论沙龙《留守的天空——聚焦留守儿童发展困局》于7月4日举行。在中国,留守儿童是一个庞大而且特殊的群体,他们的生活状况怎样?有什么样的解决办法?本期沙龙邀请联合国儿童基金会社会政策处处长Jillian Popkins、成长教育专家兰海、中国公益研究院常务副院长高华俊等专家、学者针对相关议题进行深入探讨。兰海表示,在没有能力照顾好孩子之前,就不要生孩子。

主持人:高院长,您在农村去跟他们沟通、聊天或者了解他们现状的时候,有没有跟大家聊过,为什么他们要重复这种让人不可思议的生活。我不知道他们觉得这是不是一个辛苦的事情,就是上一代照顾第三代,还是说反正生一个小朋友出来了,有一个传宗接代的人就可以了。

高华俊:我觉得,对于那些特别贫困的地方,这些年轻人出去的时候,他就觉得是有志向的、有追求的才会这么做,至于付出一定的代价,他就可能、最起码他们还没有意识到这种包括情感的代价、伦理的代价,这种亲情的代价,陪伴孩子成长的代价,到底有多大,我觉得他们没有估量出来。

主持人:他们出去不是问题,那他们如果说他们想追求自己的生活,他们把上一代留在村里边,我们也很难有什么是非的,但问题是说能不能不生孩子,不要产生这个留守儿童的问题。

高华俊:在农村,实际在舆论当中,大家都觉得这很正常,年轻人就应该出去闯四方,应该出去挣钱。

主持人:出去闯没问题,你别生孩子变成留守儿童可不可以。

高华俊:我觉得就是说面对现实的话,我们考虑怎么去照顾这些留守儿童,然后再去考虑那些长远的政策的问题,这些移动人口怎么能够融入到新的环境的问题,大中城市怎么去接纳的问题,我觉得这个是长远的。

 

主持人:现在当务之急是要照顾好留守儿童。但是在这方面我要先请教Jillian Popskin,从您的这种国际的角度来看,您认为中国会出现这么庞大留守儿童群体的原因在哪里?我们刚刚探讨了有文化的原因,有农村教育的原因,从您的了解来看中国,留守儿童出现的原因关键在哪里?

Jillian Popkins 觉得说在中国的经济发展当中,这些带来的劳动力提供了很重要的支持,但是在整个环境当中,可能整个城市的配套设施是没有办法跟进的。

我想因为经济社会的发展,所以我们有外来打工人口等等的问题,这些成因其实我们都知道,但是我真的觉得是说如果能力不要生,这是一个最好的方法,兰老师您同意我的建议吗?

兰海:我认为是说没有能力照顾好您的孩子之前,就不要要那孩子,因为带来一个生命是容易的,但是照顾好他是需要你付出责任的,因为孩子不属于你,但是你要有义务和责任把他照顾的。

高华俊:他们觉得只要这孩子生下来有人养就行了,不一定非得自己养,为什么我反复说他们这些行为在农村是不受谴责的,这就是最大的原因,会产生这么大的人数,这么大规模的留守儿童和流动儿童,这种情况这是一个大的社会变向。

但是我觉得流动的过程当中,有一些跟西方不太一样的地方,就说这种流动没有达成一种移民的状况,因为咱们的资源配置是过去计划经济留下来的,大城市那些优质资源配置的地方,他本身还是排斥的,他是有排外的,你来了以后,现在还好没有粮票,但是他还是有东西限制你,限购,包括汽车也不让你买,包括这孩子上学的问题。

现在开始放开了以后,还要要求你交多少年的保险,整体上说,这些资源优质配置的地方,总体上还是排斥性的,先进来就赚。我觉得这是社会变迁的一个产物,这里边其实有整个社会经济各方面人口方面,这些政策的涉及,还是延续过去的这种计划经济的思维,计划经济其实还是带有资源的垄断性和分配的不公平。

兰海:父母应重视孩子的情感需求 学习不是生活的全部

由凤凰公益频道、安平公共传播公益基金联合主办的第五期正益论沙龙《留守的天空——聚焦留守儿童发展困局》于7月4日举行。在中国,留守儿童是一个庞大而且特殊的群体,他们的生活状况怎样?有什么样的解决办法?本期沙龙邀请联合国儿童基金会社会政策处处长Jillian Popkins、成长教育专家兰海、中国公益研究院常务副院长高华俊等专家、学者针对相关议题进行深入探讨。兰海表示,父母应重视孩子的情感需求,学习不是生活的全部。

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主持人:兰老师从您的角度上来看的话,如果我们中国要减少这个留守儿童的话,您有一些什么样的建议?

兰海:我认为我们必须要面对现实,就是从现在的基础层面上来说,消除这种有留守儿童这种现象是不可能,但是我们需要做的是怎么样在现实跟基础上面帮助这些群体去让他们的生活状态(变好),让他们的心理需求得到满足,我认为这个是我们应该做的。因为政策需要时间,但是我们不能等到有了政策以后再去想去做什么,所以可能第一步我们还是要呼吁我们这些父母,他们要去关注自己的孩子的生活,关注他们的情感,因为我发现这样一个现象,就是大多数的留守儿童的父母,99%在关注他们的学习,因为打电话就说你考试成绩怎么样啊,功课好不好,有没有乖乖的,所有的父母基本上就是这样的。

这个是很错误的一种关注。因为父母觉得我在外面为了你的学习我们做了很多,但是你需要知道的是孩子需要父母关注的是他的感受,他的情绪,他的生活。学习固然重要,但是那个不是生活的全部,所以留守儿童的父母肯定第一步要增强沟通和自己孩子的沟通。那这种沟通可能会更多元化,随着现在科技的发达,比如说我们的视频,我们的各种各样的交流工具。但是工具是其次的,最重要的是关注他们的生活,关注他们的情感,关注他们对自己的需求,我认为这个是最重要的。